"Nous sommes les enfants d'Ulysse et de Pénélope" Sur le livre de Dominique Venner, "Histoire et tradition des Européens"

Dominique Venner : C’est un livre de fondation. Même si j’avais jusqu’alors assez peu publié sur la longue histoire européenne, le sujet m’était familier. La réflexion historique est toujours présente chez moi, même sur des questions aussi spécialisées que l’histoire des armes. Ce livre est né d’une souffrance surmontée. Celle qu’a provoqué en moi l’effondrement de l’Europe et de ses modèles dans la seconde moitié du Siècle de 1914. Je n’ai pas cessé de méditer sur les causes et les remèdes. De cette méditation est né mon livre. Ce n’est pas un hasard si son élaboration coïncide avec une rupture historique majeure, dont il est en quelque sorte l’écho. Au tournant du nouveau siècle, sans que les contemporains le perçoivent bien, le monde est entré dans une ère nouvelle, résumée par le conflit des civilisations et la faillite du « Progrès », autrement dit de la « modernité ». Celle-ci implose lentement sous nos yeux, malgré les euphorisants de la consommation et des performances techniques. L’époque est à la fois sinistre et passionnante. Contre le flot de la décadence qui détruit tout, on ne peut établir de digue. Je me positionne donc au-delà de ce qui s’effondre, m’efforçant de jeter les bases d’une refondation par un retour à nos sources authentiques. Cette démarche est le contraire de l’ivresse du pire. Il faut toujours se battre. Par principe, et aussi parce que c’est dans la lutte que peuvent se former les acteurs d’une renaissance.

Q. Dès le titre de votre livre, vous invoquez la « tradition européenne », mais dans un sens nullement traditionnel. Qu’est-ce que cela signifie pour vous ?

DV. Mon idée de la tradition est neuve. Elle définit mon interprétation de l’histoire et du destin des Européens. Elle est également applicable aux autres peuples. Elle part du constat que l’histoire conventionnelle de la civilisation européenne est un leurre. Derrière ce leurre se déroule une histoire réelle faite de permanences secrètes. La tradition est l’expression de ces permanences

Q. Comment avez-vous conçu cette idée de la tradition ?  

DV. Elle est née d’une souffrance surmontée. Elle n’aurait pu se former avant les épreuves inédites imposées aux Européens au XXe siècle. Elle est née d’une conscience nouvelle de l’identité, que nos prédécesseurs, vivant encore dans un monde relativement ordonné, pouvaient difficilement concevoir. Trompés par le formatage universaliste, nous croyons que tous les hommes sont identiques et nous ressemblent mentalement. C’est l’illusion de la jeune Européenne du roman autobiographique d’Amélie Nothomb, Stupeur et tremblements. Elle aime sincèrement le Japon et voudrait se fondre dans la société japonaise, mais elle découvre douloureusement que c’est impossible. Elle est fondamentalement différente. Toutes ses tentatives pour manifester son initiative et sa générosité sur le mode européen, conduisent à des catastrophes. La leçon implicite est que nous n’existons que par ce qui nous distingue, ce que nous avons de singulier, clan, lignée, histoire, culture, autrement dit notre tradition. Et nous en avons besoin pour vivre autant que d’oxygène.

Q. Quand on pense « tradition » on imagine le temps passé, la nostalgie…

DV. Telle que je l’entends, la tradition n’est pas le passé. C’est même ce qui ne passe pas. Elle nous vient du plus loin, mais elle est toujours actuelle. Elle est notre boussole intérieure, l’étalon des normes qui nous conviennent et qui ont survécu à tout ce qui a été fait pour nous changer. Prenons l’exemple de la place de la femme dans la société et, pour être plus précis, du corps de la femme. Depuis que l’immigration maghrébine nous a confrontés à une autre tradition, nous découvrons que cette visibilité de la femme dans nos sociétés nous est particulière. Elle est rejetée comme un scandale par les mentalités orientales dont l’Islam est la traduction. Mais le plus intéressant est d’observer la constance de cette particularité européenne à travers le temps. Malgré le soupçon séculaire jeté par la Bible et l’Eglise contre la femme, vue comme une tentatrice sexuelle, un être de péché, les Européens n’en ont jamais fait qu’à leur tête. Du nord au sud de l’Europe, la présence sociale de la femme est restée omniprésente durant tout le Moyen Age, pourtant réputé chrétien. Elle est attestée par l’histoire, la littérature et l’iconographie. La nudité antique revient même en force au XVIe siècle, époque pourtant de la Réforme, avec les nombreuses représentations dénudées et cependant pudiques, il faut le souligner, de femmes de haut lignage, dont Diane de Poitiers n’est qu’un exemple. En dépit des semonces de l’Eglise et des menaces de l’Enfer, le respect social de la féminité et la louange de l’amour sensuel ne se sont jamais perdus. Pour preuve, le jaillissement littéraire de l’amour courtois à partir du XIIe siècle. Mais on continue pourtant de parler de « siècles chrétiens » comme si il n’y avait pas une autre réalité derrière cette image simpliste. En fait, l’histoire européenne des comportements pourrait être décrite comme le cours d’une rivière souterraine, invisible et pourtant bien réelle. La rivière souterraine de la tradition.

Q. Comment retrouver notre tradition si elle a été aussi longtemps masquée ?

DV. D’abord par un effort de la pensée, afin de rendre conscient tout ce qui est masqué. Pour reprendre l’exemple précédent de la femme dans la société, les Européens ont toujours nourri une idée réciproque et polarisée du féminin et du masculin, Vénus et Mars, Pénélope et Ulysse, la dame et le chevalier. On se grandit l’un par rapport à l’autre. Cet idéal spontanément vécu ne se trouve ni dans la Bible ni dans le Coran, ni dans le bouddhisme, ni même dans les sagesses asiatiques. Celles-ci honorent la sexualité et le clan familial, ce qu’illustrent fort bien les personnages de la jeune Phuong et de sa sœur dans le roman de Graham Green, Un Américain bien tranquille. Ces cultures, en soi respectables, ignorent le couple comme on l’entend en Europe, formé de deux personnes autonomes, un homme et une femme, s’unissant librement par choix amoureux. En revanche, cet idéal est déjà très présent chez Homère.

Q. Ce que vous dites de la tradition semble donc quelque peu en rupture avec le christianisme. Qu’en est-il exactement ?

DV. À l’origine, le christianisme était une hérésie du judaïsme étrangère à l’Europe, malgré les influences hellénistiques qui s’exerçaient en Palestine, ce qui explique que les Evangiles aient été écrits en grec et pas en araméen. Puis, après une série de hasards historiques, ayant été adopté comme religion obligatoire de l’Empire romain à la fin du IVe siècle, le christianisme s’est glissé dans les vêtements de la romanité, tout en conservant un système sacerdotal hérité de l’Orient, ce qui a donné naissance à la théorie des deux glaives, le spirituel et le temporel. Deux glaives souvent en conflit et pourtant associés. Paradoxalement, l’Eglise s’est muée en légataire de l’Empire romain, ce qui explique sa longue survie. A l’exemple de la Rome impériale et des religions orientales, elle est devenue une institution durable, drainant vers elle des vocations et des ambitions auxquelles elle offrait des justifications temporelles et surnaturelles. Comme ses promesses étaient reportées à un autre monde, elle échappait au péril d’être confrontée à des résultats, ce à quoi n’échappent pas les institutions politiques. Ainsi se trouvait-elle à l’abri des révoltes, hormis celles des hérésies, puis de la Réforme et, un beau jour, de la laïcité, fille de la révolution scientifique qui commence au XVIIe siècle. Au fil du temps, avec un savoir faire remarquable, jouant des convictions sincères et des appétits moins avouables, l’Eglise édifia un imperium qui s’appuyait sur le pouvoir temporel des princes, rois ou empereurs dont elle garantissait la légitimité sacrée, quitte à les combattre quand ils se montraient trop indépendants. C’est là que l’on retrouve les deux glaives qui ont commencé de se séparer définitivement à la fin du XVIIIe siècle.

Q. En se glissant, comme vous le dites, dans les vêtements de la romanité, le christianisme ne s’est-il pas européanisé ?

DV. Les religions sont toujours transformées par les peuples qui les adoptent de gré ou de force. Au Japon, le bouddhisme est devenu guerrier, ce qui était contraire à sa nature. A cours des siècles, le christianisme n’a pas cessé de composer avec les traditions païennes et populaires des Européens, tout en les combattant. Ce qui explique notamment le culte tardif des saints, équivalents des anciens petits dieux païens. A la demande de Jules II, Raphaël a représenté au Vatican les figures de la philosophie antique (L’Ecole d’Athènes) sur les murs de la “Chambres des Signatures”. C’est un symbole des ambigüités d’une religion composite qui pousse à une certaine schizophrénie, une opposition inconsciente entre ses commandements et les comportements. Le christianisme s’est européanisé, mais dans une relation toujours conflictuelle et trouble. Ayant été très longtemps associé à l’Europe, il a été intégré en quelque sorte à sa tradition, sans en être la source, ce qu’a rappelé Benoît XVI lors de son discours de Ratisbonne. Je viens moi-même d’une famille catholique et j’éprouve toujours de l’émotion en contemplant nos anciennes cathédrales ou nos églises de campagne qui, à l’exception de symbolismes hébraïques (les statues des rois de Judée), sont intrinsèquement européennes, ce que l’on ne saurait dire des sinistres édifices contemporains, genre Evry. Le christianisme continue aussi d’apporter des consolations personnelles et un cadre rassurant à ceux qui se réclament de lui par conviction ou habitudes familiales. Pour ma part, je pense que l’on peut se sentir à la fois chrétien et « traditioniste ». Chrétien par attachement à la poésie des rites, des saints et des cathédrales. Traditioniste parce que notre tradition nous relie à nos sources véritables, nous structure intérieurement et fabrique des anticorps contre la décadence. Il faut bien voir en effet que, face aux menaces de notre époque, telles que l’immigration afro-musulmane, une religion culpabilisatrice, universaliste, antiraciste et non-violente, se révèle d’un faible secours.

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